我们能看到写成Ａ有时写为下面三种：

（Autre maternael）

(Autre Joussiance)

(Autre Symbalique)

书上女的讲到的男的，是她的伙伴，讲到男的是大写的Ａ。

讨 论：

第二个阶段，父性的大彼者说在第三阶段讲，为什么？

父性的大彼者就是象征性的大彼者。因为我们都处在父性社会。

在第三个阶段，父亲出现了，怎样表示？

父性的大彼者，是由被划掉的Ａ来代表的。

第二阶段仍然有一个父亲，只是享乐的父亲。但是第二阶段和第三阶段的父亲是否有一个差别？

父亲实际上是母亲欲望的客体，这时父亲不是父亲，而是一个男人。父亲是一个实在的父亲，是一个母亲欲望的男人。孩子也把他看成父亲，但对母亲来说他是男人。

阉割成了一个母亲对男人的欲望，阉割了这个孩子，能不能这样讲？

就是这个意思。孩子就被作为一个完全的母亲享乐的客体阉割掉。在这个时候不是一个器官性的阉割，而是他作为母亲一个完整的客体变成一个部分的客体的阉割。这时我们能看到阉割是非常动力学的，当孩子意识到自己的缺失就想寻找另外的东西。

母亲对另外一个孩子是否也是这个欲望？

尽管不是同样的欲望，但是第二个孩子的出现仍然是一个阉割者。（如果父亲不出场，照样有一个阉割？）是，在法国很多母亲是单身的，阉割是孩子注意到有另外的欲望的客体，自己不是全部，这时起了一个阉割作用。

当然有不同的差别，基本原则是一样的，母亲仍然有一个爱的对象，有可能是神父。根本性的作用是让孩子意识到他不是母亲的全部。萨特，他的父亲很早就去世，他仍然接受了阉割，他的外公是母亲爱的对象。（那么是否母亲的这种行为本身就起了阉割作用？）但是还是要考虑的。如果母亲到了她母亲那里，她是关闭的。如果到其他老板那里，门不会关闭的。（行为的分类是否会造成阉割的分类？）因为地点的差别和人的差别，孩子和母亲的客体就处在一个竞争关系，当然客体不一样，竞争就不一样。如果母亲回到她的母亲，孩子就到了一个古老的地方。

阉割更多源自于母亲的欲望？或者更多的是男孩的状态？

经常是这样的。比如一个女孩子，她看到母亲爱她的父亲，她显然会爱她的父亲，同时母亲的女性特征强化了她的认同。对男孩子来说，如果母亲爱父亲，就指引他去认同于父亲。

中国的阴和阳是弗洛伊德的模型，是由两性发展起来的。

（霍大同：代情结始终有一个困扰，如果借助于这个太极图能解释性的问题，但不能解释代的问题。阴阳八卦也是。弗洛伊德的发展在结构上有一个类似性。以后再讨论。）

母亲的欲望的地点和客体的不同，是否很关键？

没有什么差别。拉康本人说的是三个地点，这三个东西是在一起的。母性的大彼者，性认同的问题，然后是象征性的大彼者，虽然是三个时间，但写的仍然是三个地点，是空间的模型化而不是时间的模型化。（那么，是生下来就有阉割吗？）恰恰要说，因为孩子出生是两性的结合的产生，同时孩子出生的时候，孩子就不是母亲的全部，因为她有了一个她爱的人。是男人和女人造的孩子，通过构造，男人变成父亲，女人变成母亲。是一个结构造成的。母亲在不在场并不重要。

拉康和弗洛伊德甚至和温尼柯特的区别。弗洛伊德相对拉康来说，他的概念是一个结构的。拉康认为所有的一切都在那里，拒绝发展的概念。与弗洛伊德将同一回事，但阐明的概念是不一样的。对我来说，最重要的是哪个东西在临床中更有用。这就留下了一下开放性的问题。

第三个阶段父性的大彼者，母亲是一个什么样的角色？

这个阶段母亲仍然是一个象征性的大彼者。第一阶段也是有一个象征性。实际上三个阶段是在一起的，为了分析而区分了三个阶段。第一阶段是原始性的，母性的大彼者分化，第三阶段给出了父亲的位置。当然母亲还在，在第二阶段，母亲引出父亲。母亲还在那个位置。主体是处在大彼者的领域中间，但大彼者有不同的类型。为了区分。

假定的知道（suppose savoir）是什么意思？

比如你给我提问，是因为你假设我知道答案。正是这样，分析家被放在一个假设知道的位置上，是假设知道你的欲望的真理的人。假定的知道来自于你的欲望，问题的解答是回答欲望是怎么回事。被问的人被假设知道你的欲望。当通过向我提问的时候，就接近于你自己的真理。拉康给了一个基本的，原心理学的问题。中西方的区别：西方是让孩子自己选择，中国是父母给予孩子。就成了老师的位置，就要给你答案。实际上分析者本人在找自己的真理。无意识是在我们不能另一个人讲的时候意识到的，就必须向一个彼者讲。

分析家是一个假设知道主体，分析家在移情中是一个力比多的投射对象，请谈一下这两个之间的关系。

之所以它成为一个移情的对象，是因为分析者假设他是一个知道他的欲望真相的彼者。（是否因为他之前有这样一个情感性的投注？）不能倒过来，之所以是之前，是因为他始终觉得存在某一个人某一个地点晓得我欲望存在的真理。（知道比欲望来得更根本的动力？）欲望在推动去寻找。无意识的欲望如果不对另外一个人讲就无法认识到，（情感关系和知道之间的关系？）移情是一个在镜子中的被诱惑的关系。

为什么分析家有一个知道的愿望？分析者知道分析家有这样的愿望吗？

当然是这样的。强调的是分析家知道的愿望是一个联合，是知道他自己的欲望和知道分析者的欲望的联合。在分析中，分析家首先是对他自己的分析的继续，然后才是对分析者的分析。

（卢梭：必须用拉康的话来结束，“知识的真理始终是半讲的”。）

我们带来了很多的知识，始终都是半讲的，还有一半是需要你们去研究的。说仅仅是让你们更接近这个东西。

（卢梭：感谢你们的注意，让我们进一步反思。） 

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