(秦老师:一山不容二虎,是竞争关系。我知道有个女的进城,就有这种妒忌,然后专门破坏一些高档汽车的轮胎,五十多年。)
忌羡是自己想象一个彼者有的而自己没有东西,想象的是他想破坏,那么这个破坏是如何实现的?
在很多例子中并没有实现,而是试图控制。这时需要消耗很多能力,这种控制在治疗中是经常听到的。是非常人性的一个平衡。
羡慕和忌羡。嫉妒进入的竞争关系,忌羡进入的是破坏关系。认同和爱的关系,是爱的一个反面,从而发生冲突,去破坏小彼者拥有的东西。怎么理解?
这个问题很有意思。忌羡是爱和认同没有充分的分开。
2、3岁小孩看到小婴儿,同性别与不同性别的话是否有区别?
在那个时候性的差别还没有起作用,在俄底浦斯的时候才起作用。
没有这种东西才有这种忌羡。对小弟弟的忌羡让他有一种破坏性的冲动,是否让孩子找到自己有的东西才会消除这种忌羡,那么这种东西究竟是什么呢?
在让的例子中间是都有的。可以唱歌,实际上他拥有这些东西。有房子和没有房子的,可以达到毁灭性的平衡,在想象中的毁灭。所有的东西都不存在。道家和佛教的一种思想,在这个例子中,他不看这个孩子,认为这个婴儿不存在。但这不是完全绝对有效,直到最后也没有效。是一个道家的防御机制。这个防御是我不想他,他不存在,是一种很穷困的状态。(我想说的是小孩通过什么都不管,主体的感觉会冒出来,这时就会有孤独症的。只有主体,没有大彼者,小彼者,而主体也就不存在,就只有孤独症了。当我在彼者的形象中看到我的形象,这个彼者不存在,我也不存在,如果这时,既没有象征也没有想象的维度,就只有孤独症的状态。)
也许你这个经验允许你重新认识到彼者,承认彼者的存在,承认主体和彼者有差别,(承认这种破坏性的关系,这两者之间的关系才改善。不是作为一个对象来承认。承认自己的这个想象,就承认有一个彼者。)实际拥有一些东西,而我想像对方拥有的东西,而我不拥有。引入欲望的词就能理解。
关于自恋的问题。多尔多的自恋,没有彼者的自恋,在时空联系中找到一种自恋,而拉康的自恋是彼者,是镜像,是闯入者的关系,那么这两种自恋的关系?
拉康的概念要到弗洛伊德的自恋概念中寻找。实际上是把另外一个人接到自己身上才产生了自恋。拉康、弗洛伊德和多尔多是否不一样?只是立场不一样,弗洛伊德谈原初自恋,这是不依赖于彼者存在的,而多尔多说的就是这种。多尔多有三种自恋,第一个是存在的持续性,母亲的自恋作为他的安全基础。第二个是原发性的自恋,是相对于目光而言,是孩子和母亲联系在一起的色情关系。第三种是次级自恋,继发自恋。男孩子说我是一个男孩,女孩说我是一个女孩,它已经考虑到性别的差别。最早的基础性的自恋,是孩子仍然是母亲的一部分,第二是原初的自恋,是孩子和母亲有一个区分,但力比多的冲动把孩子和母亲联在一起,但自淫的存在有一个色情的关系。温尼柯特和多尔多有一样的概念。基础性自恋中,是孩子在内心中感到母亲是作为一个在的基础。
忌羡,最后的目的是承认主体和彼者的差异,忌羡时差异已经存在,实际上主体差异是在先,只是最后又认同这种差异。
被划掉的主体是小彼者,理论上有一个循环,现在有一个阻碍使这个循环不能畅通,是主体太在乎彼者。在让的例子中,他把弟弟的玩具砸碎,但他不能完全破坏掉对方。太在乎别人就有一种进攻性,孩子是用行动来表达,而成人是用精神来运转。
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儿童精神分析第十讲
第十讲
2003-12-26 9:00- 12:00
霍大同:先是卢梭先生讲For-Da客体,客体小a,过渡客体,然后是阿苏女士讲相对孩子而言的三个水平上的大彼者。
卢梭:客体的概念在拉康,在弗洛伊德,在温尼柯特,在整个精神分析家中都是一个非常困难的概念,因为有一个意义的滑动和概念的滑动。
从起源的角度讲,弗洛伊德有一个哲学的客体的概念。Subject不等于客体,从哲学的角度,主体是属于这个人或者我的,我之外的所有东西就是客体。在弗洛伊德的首批著作中,客体是在这个意义上被使用。
客体的概念发生变动是在1905年,弗洛伊德引入冲动(pulsion)的概念。
冲动通过Object(客体),从Source(源)到But(目的)
弗洛伊德的基本想法是有躯体和心理的界线就有一个源,是冲动的,然后有一个客体,然后是目的。弗洛伊德晚年的问题是一个目的的问题。在弗洛伊德最初的想法中,冲动达到它的目的就变得平静。但是弗洛伊德后来观察到,达到目的后冲动仍然没有平静下来,仍然处在进攻性的状态中。第二个领域是在孩子的发展过程中考虑这个冲动的。当时弗洛伊德的冲动的概念是建立在孩子发展过程中,提出一个原始的概念,Karl Abraham(亚伯拉罕是克莱茵的分析家) 听到这个,就把它写下来,然后弗洛伊德看到。<