（秦老师：一山不容二虎，是竞争关系。我知道有个女的进城，就有这种妒忌，然后专门破坏一些高档汽车的轮胎，五十多年。）

忌羡是自己想象一个彼者有的而自己没有东西，想象的是他想破坏，那么这个破坏是如何实现的？

在很多例子中并没有实现，而是试图控制。这时需要消耗很多能力，这种控制在治疗中是经常听到的。是非常人性的一个平衡。

羡慕和忌羡。嫉妒进入的竞争关系，忌羡进入的是破坏关系。认同和爱的关系，是爱的一个反面，从而发生冲突，去破坏小彼者拥有的东西。怎么理解？

这个问题很有意思。忌羡是爱和认同没有充分的分开。

２、３岁小孩看到小婴儿，同性别与不同性别的话是否有区别？

在那个时候性的差别还没有起作用，在俄底浦斯的时候才起作用。

没有这种东西才有这种忌羡。对小弟弟的忌羡让他有一种破坏性的冲动，是否让孩子找到自己有的东西才会消除这种忌羡，那么这种东西究竟是什么呢？

在让的例子中间是都有的。可以唱歌，实际上他拥有这些东西。有房子和没有房子的，可以达到毁灭性的平衡，在想象中的毁灭。所有的东西都不存在。道家和佛教的一种思想，在这个例子中，他不看这个孩子，认为这个婴儿不存在。但这不是完全绝对有效，直到最后也没有效。是一个道家的防御机制。这个防御是我不想他，他不存在，是一种很穷困的状态。（我想说的是小孩通过什么都不管，主体的感觉会冒出来，这时就会有孤独症的。只有主体，没有大彼者，小彼者，而主体也就不存在，就只有孤独症了。当我在彼者的形象中看到我的形象，这个彼者不存在，我也不存在，如果这时，既没有象征也没有想象的维度，就只有孤独症的状态。）

也许你这个经验允许你重新认识到彼者，承认彼者的存在，承认主体和彼者有差别，（承认这种破坏性的关系，这两者之间的关系才改善。不是作为一个对象来承认。承认自己的这个想象，就承认有一个彼者。）实际拥有一些东西，而我想像对方拥有的东西，而我不拥有。引入欲望的词就能理解。

关于自恋的问题。多尔多的自恋，没有彼者的自恋，在时空联系中找到一种自恋，而拉康的自恋是彼者，是镜像，是闯入者的关系，那么这两种自恋的关系？

拉康的概念要到弗洛伊德的自恋概念中寻找。实际上是把另外一个人接到自己身上才产生了自恋。拉康、弗洛伊德和多尔多是否不一样？只是立场不一样，弗洛伊德谈原初自恋，这是不依赖于彼者存在的，而多尔多说的就是这种。多尔多有三种自恋，第一个是存在的持续性，母亲的自恋作为他的安全基础。第二个是原发性的自恋，是相对于目光而言，是孩子和母亲联系在一起的色情关系。第三种是次级自恋，继发自恋。男孩子说我是一个男孩，女孩说我是一个女孩，它已经考虑到性别的差别。最早的基础性的自恋，是孩子仍然是母亲的一部分，第二是原初的自恋，是孩子和母亲有一个区分，但力比多的冲动把孩子和母亲联在一起，但自淫的存在有一个色情的关系。温尼柯特和多尔多有一样的概念。基础性自恋中，是孩子在内心中感到母亲是作为一个在的基础。

忌羡，最后的目的是承认主体和彼者的差异，忌羡时差异已经存在，实际上主体差异是在先，只是最后又认同这种差异。

被划掉的主体是小彼者，理论上有一个循环，现在有一个阻碍使这个循环不能畅通，是主体太在乎彼者。在让的例子中，他把弟弟的玩具砸碎，但他不能完全破坏掉对方。太在乎别人就有一种进攻性，孩子是用行动来表达，而成人是用精神来运转。

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儿童精神分析第十讲
 
 
  
第十讲

2003-12-26 9：00- 12：00

霍大同：先是卢梭先生讲For-Da客体，客体小a，过渡客体，然后是阿苏女士讲相对孩子而言的三个水平上的大彼者。

卢梭：客体的概念在拉康，在弗洛伊德，在温尼柯特，在整个精神分析家中都是一个非常困难的概念，因为有一个意义的滑动和概念的滑动。

从起源的角度讲，弗洛伊德有一个哲学的客体的概念。Subject不等于客体，从哲学的角度，主体是属于这个人或者我的，我之外的所有东西就是客体。在弗洛伊德的首批著作中，客体是在这个意义上被使用。

客体的概念发生变动是在１９０５年，弗洛伊德引入冲动（pulsion）的概念。

冲动通过Object（客体），从Source（源）到But（目的）

弗洛伊德的基本想法是有躯体和心理的界线就有一个源，是冲动的，然后有一个客体，然后是目的。弗洛伊德晚年的问题是一个目的的问题。在弗洛伊德最初的想法中，冲动达到它的目的就变得平静。但是弗洛伊德后来观察到，达到目的后冲动仍然没有平静下来，仍然处在进攻性的状态中。第二个领域是在孩子的发展过程中考虑这个冲动的。当时弗洛伊德的冲动的概念是建立在孩子发展过程中，提出一个原始的概念，Karl Abraham(亚伯拉罕是克莱茵的分析家) 听到这个，就把它写下来，然后弗洛伊德看到。<