有时她很安静，有时很悲伤，在每次治疗的过程中间，我们都能看到失掉嘟嘟引起的后果。接着母亲指出，她想起玛丽睡觉的时候在床上摇晃，然后说自己在孩子时也那样做。母亲说她当时这样做是有理由的，是因为当时住在很大的房间里面，很害怕老鼠。母亲在每一次治疗中都会说到，玛丽太象她了，完全是她的一个复本。尽管她希望爱她的小女孩，但是这个小女孩太象她了，所以不得不扔掉。在她怀孕的时候并不能在她母亲那里获得支撑，玛丽出生时也很困难，不想从里面出来。在第一天，母亲觉得她非常痛苦，所有的东西都很困难。“我很害怕把她抱在怀里，我对自己自言自语说，她带给我的只有焦虑和忧郁，我的丈夫是和蔼的一个人，但是他是男人，不能理解我”。Benoit出生的时候，她的婆婆来了，这改变了整个事情。那个哺乳时刻是非常幸福的。

（卢梭道：母亲给玛丽喂奶的时候，肯定不是这样的。）

这意味着是母亲需要一个母性的支持，在她有一个孩子出生成为母亲的这一刻。温尼柯特写的东西非常有意思，在临盆的时候和最初作母亲的时候，母亲感觉到她退行到类似于婴儿的状态。这时母亲只有心理性地让自己成为婴儿，这时才能接纳婴儿。

温尼柯特说，母亲如果要很好地照顾孩子，她就需要丈夫象母亲一样对待她，这时她才可能象母亲一样对待孩子。这个案例中是婆婆象母亲一样对待 Marie的母亲，所以这年轻的母亲才能象母亲一样对待她的孩子。母亲说这些时，我对玛丽说：“你看，整个这一切对你母亲来说是困难的。”当我解释了母亲的困难，玛丽显得比较平静。这时，玛丽给我的一个感觉是她理解了。

Marie的母亲也讲到玛丽的饮食行为。玛丽不愿意一个人吃饭，同时也只吃煮成流质的（象粥一样的）东西。母亲感到很困难，究竟是让孩子继续这样吃流质，还是强迫她让她吃一些较硬的（固体）食物。母亲有对接受玛丽的退行感到困难。她有一个渴望，是让孩子能更快地适应社会的愿望。另一方面，母亲在说玛丽的情况，同时说到Benoit的情况，他的成长是非常快的。如果作一个测试，可以发现他是非常聪明的一个超常儿童。结果母亲强制让玛丽自己吃饭，最后玛丽也接受了。

我自己提出一个问题：这种情况下是应该很温柔地行动还是带有一种强制性的行动呢？是因为父母亲的作用是接受孩子的退行，这样的接受是处在等待孩子进步的条件下。因为上一讲讲的孩子身上有一个逐渐进步的趋势，如果孩子不能逐渐进步，他就对自己有一个暴力的行为。母亲是否能接受孩子对自己的这种暴力行为？这个事情我们没有固定的或者唯一的立场，它显示了心理学家与父母亲和孩子一起工作时问题的复杂性。父母亲经常讲，看到孩子有这样的退行行为时，是应该等待呢还是强制性地推一下？差不多在每次的治疗过程中间，我都会对她的母亲说，这个孩子是固着在一个位置上，不动，有一个抵抗。

（卢梭：她停在这个地方。玛丽现在是非常固执的，停在那个地方不动，但并不意味着她没有能量。象汽车出问题一样，一种是没油，一种是机械故障，这里类似于第二种。）

母亲说，“她象我一样”。在有一次治疗中间，我就遇到玛丽的困难。我有非常大的麻烦，我很难和她建立一种真正的关系。因为她刚进入这个关系，就会马上逃避开。她来问我一个问题，但是当我们回答她，她马上跑了。比如说有一个游戏，小卡片上面画了动物，把相同的动物放在一起，这时我对她说这有一个猫，那边也有一个，就把它们放在一起。而她拒绝把它们放在一起，而是扔掉，然后说：“完了”。事实上这个游戏并没有开始，她就说结束了。接下来，她自己去找装卡片的盒子，她模仿我的姿势，这时我就干预说：“给我那个猫”。然后我说：“你好，ça”。我作这个卡片是为了记录一个孩子和卡片的关系，因为游戏是游戏者和客体之间的关系。

（卢梭：不是说有一个这种关系，而是能够有一个这种关系。）

能够有一个关系是扩大自己的自我。实际上我在走向玛丽，但我稍微用了一点力。但是对她来说，她不愿意给我这个猫。但我懂得了她的意思。我知道下一次她将做这个游戏。在那个时候她不能回答我的请求，她要保持着她自己的控制。对这个小女孩来说，假如她回答一个请求，存在的一个危险是她失去她的自我，实际上她具有失掉self的危险。一个孩子很痛苦，是因为不能有一个交换而痛苦。

（霍：事实上她不能接受这种交换，意味着她处在一个危险中间。）

（卢梭：霍大同是对的，她不能接受这种交换是因为通过这个交换就意味着接受母亲的态度。但是母亲不能够忍受，因为她是母亲的复制品，所以她不能交换，因为不能接受。所以玛丽处在不可能的位置上。）

她不能做这个卡片的游戏，但她把卡片放在嘴里擦来擦去的，在闻它。这是一种非常退行的行为。因为卢梭先生讲过，嗅觉的行为在新生儿中间是非常强的。这时我们能看到Marie有一个非常古老的行为，闻卡片。这是一个认识的模型，是非常古老的。因此她有闻卡片的行为，是因为我给她建议这个游戏，她在犹豫，想知道这个卡片是好的客体还是坏的客体。

同时也有一个和她弟弟的关系演化。她现在处在和弟弟竞争的阶段。（第一阶段是入侵者，第二是模仿，然后认同，第三是竞争者。）一方面是好的积极的行为，本身她弟弟和她是不一样的，另一方面弟弟