我的印象是母亲有一个很强的安全感的基础，是因为母亲能感到女儿的问题。

（卢梭补充：她可能有一个外部视角。）

（霍：客观地看这个问题。）

母亲不仅对她女儿的这种状态担心，而且对女儿另一个担心是，有一社会理想，要想让孩子达到这个社会理想的标准，但是这个孩子完全不回应，达不到这个标准。她对这个事情担心。她到这个门诊的目的不仅仅是让小女孩的精神状态变得正常，而是要想小女孩认同自己的社会理想。这对于治疗结束很重要，即：母亲的目的。对这个家庭来说，我就应该提供一个空间，让这个家庭能够和我一起共同工作，目的是在于能够让母亲表达她在内心中的东西，也让小女孩感到这一点，然后对玛丽说，她母亲在她内心是什么样的？通过我的中介，小女孩能够重新和她的母亲接触。不是让孩子独处的决定。因此，我决定，让她的小弟弟也待在一起，就是四个人同时待在一起。小男孩两次都是一直在地上爬。

讨论：

居飞：这个小女孩好象没有说什么话，是吗？

她讲得很少。她懂大人说的话，但她讲的时候有一个问题，不能把音节与音节联系在一起。就是说，她发音，如果讲树的意思，arbre..强调的是她没有咬这个词。多尔多说，语言是躯体性的一个升华。她能够用她的嘴巴和牙齿咬她的小弟弟，有这样的躯体的动作，但没有升华成语言。母亲说，但她偶尔也发一个完整的词，说一句完整的话。总得来说，她不能使用语言请求某个事情。实际上有讲话的能力，但并没有通过语言对另外一个人讲。

谈到孩子成了母亲的镜子，看到自己不喜欢的东西。不喜欢的东西是什么，想要克服的是什么？想要达到的是什么？

母亲说，她像我一样的羞怯，一样的焦虑，象我小时一样。母亲是把她自己的母亲作为一个支柱，一个支撑点，通过这个支撑，她成她的女儿的母亲。后来她母亲对我讲，当她在产期，她非常想念她的母亲，但她母亲没有来。在她怀胎的时候，她不能从精神上和肉体上以她的母亲为支柱。她认为她的母亲是一个很焦虑的人，为了避免这样的焦虑，就不断地的找事情做来解除她的焦虑。她也不愿意接近她的母亲，因为她不愿意接近焦虑。仅有的一个人，她能想到的是她的奶奶。这个是很重要的，当一个妇女怀孕的时候希望有一个母亲可以依靠，以找到她的支撑点。这里母性的支撑点是她的奶奶，而奶奶恰恰是有一个非常高的，类似一个超我的社会理想的形象。这个时候母亲内化了一个非常强的社会模型。一方面，她确实成为一个有效的母亲，能够扮演比较好的母亲角色；但另一方面，她仍然是一个迷失的小姑娘。正是这个迷失的小姑娘，在她女儿身上看到了这个迷失的小姑娘。

正是如此，我在治疗中间始终让母亲来参加。为了让她能够接收一个确定的母性的功能，而这正是她所缺少的。在治疗过程中间，有一个比较亲密的空间，这是一个被保护起来的空间。正是这样子，如果仅仅是小孩在这个空间和我互动，不如母亲也进入这个互动的环境中更好。这一点很重要。我并没有给予一个描述性的解释，比如：“你女儿是这个样子，你是这个样子，你应该这样……”，我只是通过一个设置让母亲参与这样一种环境。没有通过语言来说，是通过环境的设置。这里有一个危险，很有可能让治疗家栽在这个陷阱中间。所谓的危险是在于如果这个母亲不能有一个真正的母亲角色，缺乏母亲的这个位置，有些治疗家就会说：“我去扮演这个母亲的角色”，这是一个错误。治疗的功能是允许母亲重新找到她作母亲的能力。正是如此，我才会同时考虑母亲和小女孩。

杨新：法国母乳喂养习惯？是否喂奶时间太短会影响母子关系？如果有两个小孩，对孩子照顾太少，是不是会减少这种母子的亲密关系？Marie的母亲是不是有兄弟姐妹？

不是照顾太少。并不是母亲非常糟糕地照料这个孩子，孩子和母亲的关系就走向恶化。我的作用是让孩子和母亲的关系变得更好。也就是说让母亲用另一种目光来看待孩子。之所以将孩子和母亲放在一起，是因为我看孩子有一个目光，母亲就能感觉到我看孩子的目光。另外还有一个事情是母亲对丈夫的父母有一个非常强烈的信任感。是她爱她的公公和婆婆，是因为她的婆婆是用另一种目光来看待她的小女儿。这时候，我的干预不是针对母亲照顾孩子的具体行为（给孩子穿衣，喂东西等等），尽管有时母亲的具体行为会让我感到很吃惊，我自己不会用她这样的一些行为和孩子打交道。我只是让母亲看到我对孩子的方式，她也可以理解到我，能说：“呃，我也能用这种方式来对待孩子”。

Marie的母亲有一个比她小四岁的弟弟。至少在她现在经历的过程中间，她的弟弟好象没有起很大的作用。

谷建岭：您刚才提到，您的印象是“他们两个都是大孩子”。那么案例中，Marie的父亲的作用如何？

我没有看到。在整个过程中间，我的理解是，父亲是一个照顾的父亲。只是说这个例子，另外的例子中间就有父亲的症状。这是一个独特的临床，但不是理论。个案结束时我们看到父亲角色的独特性。。

阿苏女士，请问您在这个案例中如何让母亲理解您自己对待孩子的目光？

我给了这个孩子一块胶泥。小女孩爬上我的膝盖，我给她胶泥，然后小女孩在桌上滚胶泥，我把它做成一个蜗牛。边做边唱歌。我唱到：“有一个小小的壳，戴在它的背上。也应是她的小房子。当下雨的时候，她就揉她眼睛，然后从壳里面出来”。边做蜗牛时边唱这首歌，孩子就非常高兴。每一次她来的时候，都爬到膝盖上来，然后唱这首歌。我还做了蜗牛父亲，蜗牛母亲。然后是她，然后小弟弟。并且把这个小蜗牛放在母亲的背上或者父亲的背上。孩子在这时很安静，所有的人都感到很高兴。母亲也没有那么焦虑，比较平静。这时母亲看得到孩子在某一个时候还是可以安静下来的，因为她是从来没有和孩子做游戏的母亲，因为她是护士，有很多工作要做，不是一个家庭妇女。同时也因为她自己的母亲没有和她做游戏。还有奶奶，因为奶奶也是一个很严厉的女人。同时也是一个完美主义者，希望这个家庭可以整理的很好。但母亲没有机会，因为小女孩总是把家里弄得很乱，这就会有一个在母亲和女儿间的