在话语的平面上，小女孩讲的很少，父母亲说她不讲，是因为她想讲一些复杂的事情。这个小女孩还不是一个很爱干净的孩子，她仍然不到厕所排大小便。每晚都用尿不湿，如同婴儿一样。通常2岁半的小孩应该是在厕所或痰盂里大小便。

第二次只见到她的母亲和两个小孩，父亲没有来。我询问了她母亲自己的历史。

她说她小时候始终是在她的奶奶家里。她的爷爷奶奶给她一个很严厉的教育，她很喜欢，因为这些教育是一个规则的东西。她继承了她的爷爷奶奶的这种教育方式。“在小时候，我喜欢这种教育，但长大后，我不喜欢这些规则”。因为这些教育是一个限制。她讲到她的母亲，过分的自由，或者说很自由。她说她的母亲是一个非常现代的母亲，有很多工作，这使她感不到她妈妈对她的爱。她妈妈对她说“如果你需要，就给我打电话。”母亲的妈妈是一个很现代的，工作很多的人，因此这个小女孩就没有感到她母亲的爱，这个小女孩的奶奶就对她的母亲说，如果你需要，就给我打电话。但marie的妈妈（即母亲）希望自己的妈妈能自觉来帮助她，而不是打电话时再帮助她。母亲说她的父母来自不同社会的背景，她的父亲来自农村，而她的母亲来自城市。这个时候母亲继续讲，她和她的父母亲在农村生活了８年，在农村的一个牧场里养马。当她只有８岁，弟弟４岁时，父母离婚了。这时她的父亲，就和一个她妈妈的一个好朋友结婚，她的后母就是一个非常热情的，能够把心掏给别人的女人。当他们到他父亲的新家时，始终是见到后母而见不到他父亲，因为他父亲非常喜欢他的马，经常和他的马呆在一起。对她来说，后来还有一个更大的冲击。父亲又离开她的热情的后母，和另一个人结婚。这个新继母又是她的第一个继母的好朋友。这个时候，她就决定离开她的父亲，因为觉得她的父亲太背叛。这是一个现代的故事，在法国不少见。她再也不愿意见到她的父亲，但和她的第一个继母一直保持了很好的关系。在她的小女儿出生时，她没有告诉她的父亲，但在小男孩出生时，打电话告诉了她的父亲。她觉得很后悔，那么长时间没有和她父亲联系，觉得有一点内疚。父亲也没有来参加她的婚礼。最近她刚刚寄两个孩子的照片给她的父亲，而她的父亲没有回应。她封闭了自己，因她与自己的父母也割断了联系。母亲讲这一些的时候，情绪很激动，边讲边哭。

在第二次谈话时，因为母亲把孩子带到这里，我发现小女孩就象蝴蝶一样跑来跑去的。当我看到这种情况，认为女孩子是在寻找爱，但我不相信她能找到。

我们在这两次会谈中了解到每个人的情况。能看到母亲非常痛苦，感到她没有被她母亲所爱。这时她就在奶奶那里寻找爱，奶奶是一个有太多规则的女人。因此她在奶奶那里获得了爱，但另一方面也获得了严厉性。母亲认同了她的奶奶。她看到这些矛盾的差别，但是她不能够把这些东西统一起来。既没有看到一个奶奶和妈妈之间的统一，也没有父母亲之间的统一。同时也没有她自己和她女儿的统一。

我们应该讨论后面的一点：是不是母亲爱她的女儿？我自己有使用“爱”这个词的困难。如果说一人爱另一个人，两者之间至少有很小的差别。也就是两者不一样。彼者太抽象了。我观察到的情况，小女孩不是她妈妈的一个彼者，仅仅是她妈妈自己都不喜欢的自己一部分的简单重复。这时，小女孩就成了镜子，使母亲看到了她自己不喜欢的东西，希望去除掉的东西。等会儿讨论这个问题。

她自己接收的第二个冲击，是她父亲的第三次婚姻。一方面她失掉了母亲的爱（继母的爱），另一方面是她失掉了父亲的爱，因为父亲的背叛。父亲的行为对她造成的冲击非常大。因为当时差不多是在她要结婚前不久。因此她就成为对自己女性性别特征有很多的困扰的一个女人。但是我们也能够看到她对她父亲很有感情，有表达这个感情的能力。另一方面，是她唯一一次以这种情感状态和我谈话。以后，她都戴了一个面具。我感到这是个问题。我了解的不多，但感到这个父亲在这个家庭是一个稳定的积极的因素。是一个靠得住的人。在夫妻关系上，给我的感觉是女的在寻找一个男的，能够治愈她以前的心理创伤。我在想一个问题：为什么这个男的要娶这个女人？就她现在晓得的情况是他们两个结婚的当天，孩子就怀上了。他们在婚前没有性关系，这在法国是不可想象的，尤其是知识分子到农村去了的。其中有一个就是性解放。这种知识分子家庭应该是很开放的。我觉得在这样的家庭长大的小孩比较特殊，不可想象。对我来说，妻子和丈夫在结婚时都是没有长大的大孩子。我问她：“你们为什么那么快要孩子？”母亲说：“可能是我们期待孩子，我们决定在三年内要三个孩子。”

（卢梭先生问：是不是三年以后他们有其他想法，要做其他事？）

不知道。但是这是一个非常典型的天主教家庭。因此他们现在就带了两个孩子了，显然还想要第三个孩子，你们可以看到以后会有什么发生。我观察到他们实现了他们的理想，但是他们失掉了他们的全部精力，已经喘不过气来了。

现在讲小女孩，在我看来，她处在一个很强的很大的痛苦当中。一方面因为她的小弟弟的来临给她带来痛苦，另一方面在这个来临之前就有了痛苦。面对这些痛苦，玛丽她有一个 退行到孤独症中的趋势，比如在床上的摇晃。她的哭叫的方式让人没有办法忍受。那是一个非人性的哭喊。不是一种人的，而是非人的。

还有一个事实是她跑过来跑过去的行为，她不能停下来。另一个是她做被禁止的事情的迅速性。在诊疗室中，有一个书架，书架并不是太结实。我坐在那儿始终看着，看孩子是不是跑到书架上去了。但不知怎的，我看到突然一下小孩就爬到书架上。如果她发现某一个东西是危险的，就马上冲过去。有一个积极的正向的一点是，在小弟弟出生前，她没有嘟嘟，在弟弟出生以后才有。另外一个事实是，她爬到我的身上，总共有两次。现在是Benoit，至少呆了一分钟。在上面的一分钟，她抠我的腿，第二次也是，我也对她做同样的事。在第二次，我们两个人都笑起来。我们可以看到这里有一个交流。

现在讲这个小弟弟Benoit，他是太阳光。所以这个小男孩在母亲修