抱持是代表着母亲照顾孩子的最初方式。也就是说，母亲用一种非常小心的温柔的方式去抱孩子，而不是用对待一个七八岁的孩子一样对待幼儿。另外我们知道，只有几周大的孩子也能区分母亲的接触和父亲的接触。因此，在这个意义上，我们能说，母亲的这个抱持和父亲的这个抱持不完全是一回事。父亲的抱持依赖于父亲如何做。这时母亲实际上非常注意触觉的敏感性和听觉的敏感性。她触摸孩子的方式和其他人是不一样的，说话的时候语气和腔调也是不一样的。正是这个抱持创造了一个环绕着孩子的一个襁褓 (Envelope) 。这时这个 Self 是孤立的，同时被襁褓所保护，是他的一个意象。精神性的这种 self 类似于在母亲的子宫的生物性的胎儿。 Self 能够发展在于母亲的这种抱持的保护。此时 Self 是非常脆弱和敏感的，如果受到过强的刺激就有一个非常严重的焦虑，对应着的是反整合（霍：可能的翻译术语：离合，负整合，非整合……）母亲在对待只有几周大的孩子时，要避免孩子有太多刺激的涌入。如果这个时候，非规则性的刺激很强烈，就成了刺激的涌入。太强的刺激突然地投到孩子身上，孩子就产生焦虑。孩子通过对母亲风格的适应来构成他的精神的整合。母亲不一样，母亲的风格自然就不一样。最重要的是孩子能够把小小的非规则的东西整合进去，如果孩子处在好的处境中，他能够把非规则性的东西整合进去。如果孩子处在不好的状态中，就不能整合这些非规则性的东西。如果我们生病的时候，我们就尽可能调节周围的环境，也就能看到生病时我们非常敏感，类似于退到孩子的状态。我们能够看到孩子面对一个陌生人的焦虑，面对着一个不能够被表象的东西的焦虑。你们想想，当你们一个人的时候，突然听到黑暗中的一个声音，这时就会非常担心和害怕，但如果你了解到声音的原因，比如知道是一只鸟在飞，这个时候担心就消失了。通过这种不规则性的东西的整合，构成了自我的核心。就是 moi 。自我允许孩子和我们都能接受一个东西的突然闯入。如果这个外部的闯入过强，就能导致自我的一种焦虑，就是反整合。有了自我的焦虑，我们再讲精神病性的焦虑。温尼柯特说，如果是外部的闯入不是那么强，此时是 self 在保护我们。假如外部的闯入太强，就会有一个保护的壳，会导致一个 faux self （假自体）。当我们讲到外界刺激闯入时，是一个我们内部感到的非常强的外部经验。

讨 论：

自我或者自体，先讲到是通过非规则性的整合构成自我的核心，又讲到是通过母亲来构成精神的结构。那么自我的东西主要是外部的还是内部的？

是一个很好的问题。是因为适应母亲的风格而形成 self 。接受规则来整合成自我。

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霍大同：弗洛伊德和拉康的概念，自我都是后来产生的。你说的东西那么和弗洛伊德与拉康有什么差别？

温尼柯特更多是想处理成一个三维的图。刚开始只有一个 self ，后来发展的时候就有自我了。 Faux self 是在 self 和 moi 之间。一个是动力学的图，一个是结构性的图。人经常发展一个 faux self ，正是这个样子，温尼柯特特别强调真自体的问题，这是作为一个核心，是合法的。对于温尼柯特来说， self 始终被保护，刚开始是被母亲的照顾，接下来是被自我，甚至是被假的 faux self 保护。

self 是存在的无意识的情感，是“以为我感到的……”，那么这之间有什么区别？

无意识的存在的情感，也许不是知觉到的，看到的。那么是不是感到的呢？也许更重要的是他生活在精神生活里面。即他生活在其中，当然有时我们能察觉到这种显现，但作为一个精神生活本身他是生活在其中。

真自体和 faux self 的问题， faux self 有助于真自体的发展，那么它们之间是否有冲突？

类似于壳。没有冲突，只是 faux self 起了一个保护自体的作用，这样自体就不直接和外部打交道。（是否和皮肤类似？）皮肤是活的，而它是壳，是死的。（问：和自我封闭有什么区别？）封闭性的问题， faux self 类似于一个保护层，真正的创造性来自于 self 本身。

是否可以这样理解， faux self 帮助我们自体和外界获得一种平衡？

（阿苏）它和神经症没有关系，更多的是一个有限的状态，给出了一个限制。

在神经症中能看到 faux self ，但 faux self 在神经症前就能看到。

孩子面对一个突然很强的刺激，他的 faux self ？

假如比较弱的刺激， faux self 可能收缩，假如有持续的冲击，就有可能形成 faux self ，来抵制这种持续的冲击。创造性的东西仍然在。 self 相对于 faux self 来说，是收缩的。也许可以用贝壳类的东西来描述。

在形成这个 faux self 的时候不是这个事件重要，而是这个事件的重复重要。如果一个孩子和父母亲待在一起还很正常，但如果和很多孩子呆在一起，而且那些孩子会攻击他，那么他就只有沉默，这样以便于生存下去。

提问很多，让我感到很高兴。我当时在法国时，中国人都不提问，但我们觉得你们比法国学生活跃。

刚才我听到，外部的刺激，如果很多很强的话就会生长一个外壳，如果这个刺激不是太多太强的话，是否这个 faux self 就不会生长？

（霍大同补充）： faux self 是一个病理学的东西，还是一个常态，